《年轻的阿迈德》达内兄弟采访-译自Nofilmschool

原文链接：https://nofilmschool.com/dardennes-young-ahmed-interview

(资料图片仅供参考)

翻译：ChatGPT 、real杨泽生

让-皮埃尔和吕克·达内 (Jean-Pierre and Luc Dardenne) 以其关于工人阶级的人文主义电影而闻名，这些电影以长镜头和低调的表演表达现实主义的叙述。达内兄弟总是精心设计他们的电影制作过程，以达到真实感（例如，他们按时间顺序拍摄）。但在《年轻的阿迈德》，他们与一个非专业演员（Idir Ben Addi），非常难以捉摸的主题和游走的摄像机合作，超越了他们自己的形式主义期望。最终的成片中，尽管采用了简约的手法，但仍充满了愤怒和混乱，这正是兄弟俩的意图。

我们不希望对演员说：OK，这就是你的画框，去里面表演吧。

No Film School：这部电影的摄影手法极其压抑，我们总是紧贴着阿迈德，他从未完全让我们了解他的内心世界。就像我们在追逐他一样，试图接近并理解他。

Luc Dardenne：我们希望与他保持非常接近，以某种方式将他锁定在画面中，就像他将自己锁定在狂热中一样。在这些紧密的画面中，他不断地从摄像机逃脱，而摄像机则略微落后于他。他知道我们不知道的事情，所以我们在追赶他。同时，他的目光经常望向别处。我们的摄影机位置比较高，而他的眼睛是低垂着。就好像他陷在他的狂热中，没有交流。

NFS: 上次您谈到了如何精细地编排场景。我相信在这部电影中，这个过程会更加戏剧性。因为我们好像在每一帧画面中都离阿迈德非常近。

Jean-Pierre Dardenne: 电影中有一个长镜头，是阿迈德在家里与他的母亲争吵。我们想只用一个镜头拍摄整个场景。我们试图让摄像机看起来像是无意地（ unintentionally）移动，每当一个角色移动时，我们就修改摄像机角度以适应场景。（as if every time a character moves, we're modifying the camera angle to accommodate.）这个场景就是这样设计的。这场戏开始的瞬间，动作就已经在进行了。我们已经处于场景的运动中。（We're already in the motion of the scene.）

Luc Dardenne: 我们本可以拍摄整个全景，人物坐在桌子周围争吵。但我们喜欢让人物关系的紧张感在运动中体现出来。人物移动的时候，就像是我们拍摄的太晚了。他往这边走，相机往那边走。他停下来，我们不得不后退。在某种意义上，演员的身体命令相机跟随他们所做的事情。我们试图拍摄当下——给观众一种临场感。

拍摄时，我们经常对摄影师说，“你跟得太紧了，你在预测他的动作。”当我们两个人看回放时，我们希望这个画面看起来是并没有事先计划好的。我们不希望让演员看起来像是在一个定好的画框里面演戏。所以，在这个场景中，是角色触发了这整个过程。同时这个过程开始逐渐超出他们的控制，开始溢出。这正是我们的电影想做到的——去超越限制。这部电影的感觉好像是无法抑制的（This film threatens to not be contained.）。我认为通过这种感觉，我们成功地创造了紧张感。

NFS: 在与演员合作时，如何将存在感和鲜活感（presence and life）带到屏幕上？

Luc Dardenne: 在拍摄前我们进行了很多排练。我们在开始拍摄前与演员一起工作了三到四个星期。我们用一个小摄像机排练。我们要演员表现得好像没有摄像机存在。在拍摄素材中，我们寻找那些迫近（approximation）、不明确（non-definition）和紧张（tension）的瞬间。我们会告诉演员，“走到那堵墙后面。你可以躲在那里。然后我们会用摄像机找到你。”但是我们不会告诉演员具体该做什么。摄像机会在他们所在的位置找到他们（The camera finds them where they are）。

Luc Dardenne: 这部电影的主演以前从未演过戏。因此我们使用了特别的方法。我们不会告诉他：“在这停下来，然后去那里。”我们会给他一些整体方向（general directions），并试图通过摄像机找到他的表演。这点非常重要，因为演员过于机械化是危险的。但与此同时，我们必须建构场景（construct the scenes），这是摄像机而不是演员所做的事情。

Jean-Pierre Dardenne：Luc说的东西之所以能成立，是因为我们排练过。我们处理这些元素就像是揉面团一样（We worked on the material in a sense as if we were working the dough）。正因为排练过，当我们到拍摄现场时，演员们就没有恐惧。这使得他们能真正进入场景。我认为如果我们不排练，由于紧张的制作进度，我们将无法以这样的方式制作电影。

NFS: 你们对容易被激进化的年轻人的心理进行了哪些研究？

Luc Dardenne说：我们通过与人交谈、阅读书籍和使用互联网进行了很多研究。在互联网上，看到这些年轻人通过电子聊天向他们的imam提问非常有趣。他们有一种非常强烈的罪恶意识。“我做了这件事，有多严重？我还能进入天堂吗？”

我们与法官、社工、警察、律师、父母和心理学家进行了交谈。由于法律上的限制，我们无法直接与年轻人交谈。但我们与他们周围的人进行了交谈。

NFS: 你们遇到了什么让你们惊讶的事情吗？也许是有关这些年轻人思维方式的洞见，你们将其融入了电影中？

Luc Dardenne说：我们感到有点像阿迈德的母亲一样无助。有位女士告诉我们，这部电影是关于无助或失落的。你知道，在面对这个变得极端的年轻男孩时，我们无能为力。“我们能做什么？”我们感到很无助。

“我们没有创造一个支持性角色来帮助艾哈迈德走出来。他必须发生更大的事情才能摆脱他的理想主义和狂热主义。”（We didn't invent a supporting character who would come and help Ahmed get out of fanaticism. We found that something bigger had to happen for him to fall from his idealism, his fanaticism.）

也许，随着时间的推移，有人可以帮助他。也许他的社工可以帮助他。但在我们的电影中，我们告诉自己，“我们为他写了个很美的爱情故事，但这并不是任何人走出狂热主义的方式。” 一位精神病学家告诉我们，如果一个年轻人实际上已经做出了某种狂热行动，他最有可能试图让他的女朋友或母亲改变，而不是反过来。这很悲观，但这就是我们听到的。

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